Comments on: היכן ניתן ללמוד לעצב את רוח התקופה? http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/ חושפים את הסדר העולמי החדש Mon, 10 Sep 2012 13:02:38 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: מוש http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6356 מוש Sat, 05 Feb 2011 23:42:20 +0000 http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6356 טעיתי בסעיף 11 11. פחות תיקונים והחלפה של חלקי מכוניות , פחות פסולת מחלקי מכוניות , הנגרמת מתאונות. טעיתי בסעיף 11
11. פחות תיקונים והחלפה של חלקי מכוניות , פחות פסולת מחלקי מכוניות , הנגרמת מתאונות.

]]>
By: Danton de Choc http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6355 Danton de Choc Sat, 05 Feb 2011 22:21:26 +0000 http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6355 האם טענתך היא שהטכנולוגיות הללו פותחו ע"י המגזר הפרטי, בחסות הקפיטליזם המטיב והנאור? . אז תודה על ההזדמנות שנתת לי לפזר את מסך העשן של הטענה הזו. אותה "מערכת קפיטליסטית של שוק חופשי" נשענת על מערכת מדינית, הממומנת בכספי ציבור. למשל האינטרנט, הוקם ע"י משרד ההגנה האמריקאי - כספי משלם המיסים. והיכן? במכללות ומכוני המחקר... גם כספי ציבור. ובישראל, שדרת ההייטק יצאה מיחידת 8200... כן, כספי משלם המיסים. עוד דוגמאות? האם טענתך היא שהטכנולוגיות הללו פותחו ע”י המגזר הפרטי, בחסות הקפיטליזם המטיב והנאור?
.
אז תודה על ההזדמנות שנתת לי לפזר את מסך העשן של הטענה הזו. אותה “מערכת קפיטליסטית של שוק חופשי” נשענת על מערכת מדינית, הממומנת בכספי ציבור. למשל האינטרנט, הוקם ע”י משרד ההגנה האמריקאי – כספי משלם המיסים. והיכן? במכללות ומכוני המחקר… גם כספי ציבור. ובישראל, שדרת ההייטק יצאה מיחידת 8200… כן, כספי משלם המיסים. עוד דוגמאות?

]]>
By: מוש http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6354 מוש Sat, 05 Feb 2011 21:57:47 +0000 http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6354 קפפיטליזם , אבל לא לשימוש האזרחים אלא לייעול תהליכי ייצור ... כלומר רווח ... למעשה אין מערכת מסוימת שאחראית על ההתפתחויות הטכנולוגיות , גם אם היה עולם סוציאליסטי או קומוניסטי היית רואה את אותו האפקט משום שבני האדם תמיד מחפשים יותר נוחות , הרי אף אחד לא רוצה ללכת לשאוב מים מהבאר וזה תקף לגבי כל דבר שאפשר לייעל עדיין לא ראיתי ( חוץ מקאופרטיבים וזה נדיר ) מפעל שמכניס טכנולוגיה חדשנית ומאפשר לעובדים שלו לקבל אותו שכר על חצי משעות העבודה או ההשקעה , מה שקורה שמפטרים חצי עובדים , וכאן הטכנולוגיה גורמת לייעול ייצור ופגיעה בעובד , במקום לייעל חיי העובד אנו רואים וויתור עליו . . אנחנו מגיעים למיקסום של תהליכי אוטומטיזציה בתחומים רבים , מה שאומר שפחות ופחות עובדים מקבלים שכר על ייצור וחקלאות , ופונים אל משרות אחרות בסקטורים שונים בעיקר שירות .. . הדבר המצער הוא שישנן הרבה טכנולוגיות שלא מכניסים לשימוש בגלל שזה יכול לגרום למפלה של חברה מסוימת , והסטטוס קוו נשמר אבל כל כך הרבה אנשים נפגעים .. . אתן לך דוגמא שניתחתי לאחרונה לגבי תעשיית המכוניות, אבקש ממך קודם לחשוב שנייה על העניין שכי הדבר שאנו רוכשים , בדרך כלל בא לענות על צורך מסויים , אנו לא רוכשים אותו כי אנחנו רוצים את המוצר עצמו אלא את מה שהוא מספק לנו .. ( לא תמיד כמובן ) . המכונית של גוגל שנוסעת לבד, ללא נהג , הפיתוח החל כבר בשנת 1996 אם אני זוכר נכון , בטוחה יותר , חסכונית יותר , משתלמת יותר מכל הבחינות , אבל יש כאלו שהיא לא משתלמת להם ואני ארחיב אחרי הלינק .. . http://www.youtube.com/watch?v=X0I5DHOETFE&feature=related . דבר ראשון פתרון שכזה , יחסוך 1.2 מיליון הרוגים בעולם כל שנה , ומי יודע כמה פצועים, אבל מעבר לזה יש עוד דברים שהכנסת טכנולוגיה שכזו תעשה : . 1. מערך המוניות והאוטובוסים יתרסק , האזרח לא יצטרך לשלם הרבה כסף על שירותי הסעות כמו בעבר . . 2. תעשיית המוסכים ותיקון, ירדו בעשרות אחוזים , פחות טעויות אנוש . . 3. חברות הביטוח יקבלו מכה רצינית , ואולי גם יעלמו מתחום של הרכב , חיסכון של אלפי שקלים לכל אזרח. . 5. ירידה משמעותית לתעשיית האופנועים , הפיכה לרכבים אוטונומיים קטנים במקומם , בטיחות לאופנוענים . . 6. התיעלות בתצרוכת הדלק , מהירות אשר מונעת שריפה של דלקים לצורך עצירה והנעה מחדש. . 7. כל מערך השינוע , זה כולל שינוע סחורות, יוריד ממחירים של המוצרים . . 9. בתי החולים יהיו פחות עמוסים , פחות תאונות שקשורות לתחום הרכב, וזה המון . . 10. ירידה בגזים רעילים ברחובות . . 11. ירידה בזיהום כתוצאה משחיקה של רכבים , פסולת, החלפה של חלפים וכדומה . . 12. שילוב של הנעת המכוניות בדרכים שונות יכול לגרום לתעשיית הדלק לקרוס , והתלות שלנו בה להיות פחות משמעותי .. . מכונית על מים+דלק http://www.emetaheret.org.il/?p=6015 . הנעת מכונית בלחץ אוויר http://www.emetaheret.org.il/?p=6187 אז למה השינוי הזה לא קורה ? השאלה האמיתית היא למי זה משתלם שזה לא קורה ... תחשוב על האפקט שמכונית אוטומטית תגרום למערך של האבטלה , כמה מאות אלפי עובדים יפוטרו כמה עבודות פשוט יעלמו , מבחינת שווה לאנשים , הצגתי למה , מבחינת שווה לכלכלה.. זה סיפור אחר , השאלה במי אנחנו בוחרים לתמוך באזרחים או בבעלי המניות והחברות . הנושא מאוד מסובך , אנו יכולים לתת לקידמה מקום ולגרום לחיינו להיות יותר טובים , או להשאיר את המצב הקיים עם הנזקים שהוא גורם רק כי אנחנו מפחדים משינוי... אתן משהו אחרון לצורך סידור המחשבה : צעדים של הכנסת טכנולוגיות מצד אחד גורמים לאבטלה מצד שני גורמים להפחתת הוצאות ותלות בדברים מסוימים , לראות מה יותר שווה אם להמשיך במצב הקיים או לא , צריך לחשוב בצורה מוסרית גבוהה .. מה שעלינו לזכור הוא - שהטכנולוגיות יכנסו בסופו של דבר , ויכול להיות שלא לטובתינו כמו שקרה בעבר אלא לשירות חברות ענק ותאגידים שינצלו אותנו כדי לעשות רווח במקום להפחית את ההוצאות שלנו . לסיכום : המערכת הכלכלית מתנגדת להתיעלות, זה פשוט יותר כלכלי כשיש יותר בעיות , אפשר לספק הרבה פתרונות במקום לרדת לשורש הבעיה ולראות איך פותרים אותה ולא מתמודדים איתה . קפפיטליזם , אבל לא לשימוש האזרחים אלא לייעול תהליכי ייצור … כלומר רווח …

למעשה אין מערכת מסוימת שאחראית על ההתפתחויות הטכנולוגיות , גם אם היה עולם סוציאליסטי או קומוניסטי היית רואה את אותו האפקט משום שבני האדם תמיד מחפשים יותר נוחות , הרי אף אחד לא רוצה ללכת לשאוב מים מהבאר וזה תקף לגבי כל דבר שאפשר לייעל

עדיין לא ראיתי ( חוץ מקאופרטיבים וזה נדיר ) מפעל שמכניס טכנולוגיה חדשנית ומאפשר לעובדים שלו לקבל אותו שכר על חצי משעות העבודה או ההשקעה , מה שקורה שמפטרים חצי עובדים , וכאן הטכנולוגיה גורמת לייעול ייצור ופגיעה בעובד , במקום לייעל חיי העובד אנו רואים וויתור עליו .
.
אנחנו מגיעים למיקסום של תהליכי אוטומטיזציה בתחומים רבים , מה שאומר שפחות ופחות עובדים מקבלים שכר על ייצור וחקלאות , ופונים אל משרות אחרות בסקטורים שונים בעיקר שירות ..
.
הדבר המצער הוא שישנן הרבה טכנולוגיות שלא מכניסים לשימוש בגלל שזה יכול לגרום למפלה של חברה מסוימת , והסטטוס קוו נשמר אבל כל כך הרבה אנשים נפגעים ..
.
אתן לך דוגמא שניתחתי לאחרונה לגבי תעשיית המכוניות, אבקש ממך קודם לחשוב שנייה על העניין שכי הדבר שאנו רוכשים , בדרך כלל בא לענות על צורך מסויים , אנו לא רוכשים אותו כי אנחנו רוצים את המוצר עצמו אלא את מה שהוא מספק לנו .. ( לא תמיד כמובן )
.
המכונית של גוגל שנוסעת לבד, ללא נהג , הפיתוח החל כבר בשנת 1996 אם אני זוכר נכון , בטוחה יותר , חסכונית יותר , משתלמת יותר מכל הבחינות , אבל יש כאלו שהיא לא משתלמת להם ואני ארחיב אחרי הלינק ..
.
http://www.youtube.com/watch?v=X0I5DHOETFE&feature=related
.
דבר ראשון פתרון שכזה , יחסוך 1.2 מיליון הרוגים בעולם כל שנה , ומי יודע כמה פצועים, אבל מעבר לזה יש עוד דברים שהכנסת טכנולוגיה שכזו תעשה :
.
1. מערך המוניות והאוטובוסים יתרסק , האזרח לא יצטרך לשלם הרבה כסף על שירותי הסעות כמו בעבר .
.
2. תעשיית המוסכים ותיקון, ירדו בעשרות אחוזים , פחות טעויות אנוש .
.
3. חברות הביטוח יקבלו מכה רצינית , ואולי גם יעלמו מתחום של הרכב , חיסכון של אלפי שקלים לכל אזרח.
.
5. ירידה משמעותית לתעשיית האופנועים , הפיכה לרכבים אוטונומיים קטנים במקומם , בטיחות לאופנוענים .
.
6. התיעלות בתצרוכת הדלק , מהירות אשר מונעת שריפה של דלקים לצורך עצירה והנעה מחדש.
.
7. כל מערך השינוע , זה כולל שינוע סחורות, יוריד ממחירים של המוצרים .
.
9. בתי החולים יהיו פחות עמוסים , פחות תאונות שקשורות לתחום הרכב, וזה המון .
.
10. ירידה בגזים רעילים ברחובות .
.
11. ירידה בזיהום כתוצאה משחיקה של רכבים , פסולת, החלפה של חלפים וכדומה .
.
12. שילוב של הנעת המכוניות בדרכים שונות יכול לגרום לתעשיית הדלק לקרוס , והתלות שלנו בה להיות פחות משמעותי ..
.
מכונית על מים+דלק
http://www.emetaheret.org.il/?p=6015
.
הנעת מכונית בלחץ אוויר
http://www.emetaheret.org.il/?p=6187

אז למה השינוי הזה לא קורה ?
השאלה האמיתית היא למי זה משתלם שזה לא קורה …
תחשוב על האפקט שמכונית אוטומטית תגרום למערך של האבטלה , כמה מאות אלפי עובדים יפוטרו כמה עבודות פשוט יעלמו , מבחינת שווה לאנשים , הצגתי למה , מבחינת שווה לכלכלה.. זה סיפור אחר , השאלה במי אנחנו בוחרים לתמוך באזרחים או בבעלי המניות והחברות .

הנושא מאוד מסובך , אנו יכולים לתת לקידמה מקום ולגרום לחיינו להיות יותר טובים , או להשאיר את המצב הקיים עם הנזקים שהוא גורם רק כי אנחנו מפחדים משינוי…

אתן משהו אחרון לצורך סידור המחשבה :
צעדים של הכנסת טכנולוגיות מצד אחד גורמים לאבטלה
מצד שני גורמים להפחתת הוצאות ותלות בדברים מסוימים , לראות מה יותר שווה אם להמשיך במצב הקיים או לא , צריך לחשוב בצורה מוסרית גבוהה ..
מה שעלינו לזכור הוא – שהטכנולוגיות יכנסו בסופו של דבר , ויכול להיות שלא לטובתינו כמו שקרה בעבר אלא לשירות חברות ענק ותאגידים שינצלו אותנו כדי לעשות רווח במקום להפחית את ההוצאות שלנו .

לסיכום :
המערכת הכלכלית מתנגדת להתיעלות, זה פשוט יותר כלכלי כשיש יותר בעיות , אפשר לספק הרבה פתרונות במקום לרדת לשורש הבעיה ולראות איך פותרים אותה ולא מתמודדים איתה .

]]>
By: lloyd http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6353 lloyd Sat, 05 Feb 2011 20:35:07 +0000 http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6353 תגיד, הטכנולוגיות שהגענו אליהם היום שזייטגייסט רוצים להשתמש בהם כדי לייצר כלכלת מבוססת משאבים באיזה שיטה כלכלית הם פותחו? תגיד, הטכנולוגיות שהגענו אליהם היום שזייטגייסט רוצים להשתמש בהם כדי לייצר כלכלת מבוססת משאבים באיזה שיטה כלכלית הם פותחו?

]]>
By: מוש http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6352 מוש Sat, 05 Feb 2011 20:09:37 +0000 http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6352 תגובה זו היא עריכה של התגובה הקודמת שלי כדי שיהיה יותר קריא . . לגבי העניין של להתכתב בנושא , כמו שכתבת את הכתבה הזו והצעת לאנשים את המידע אני אעריך את השקיפות גם בלתת תשובות יותר מעמיקות על הנושא ולבחון את הידע שלך בכדי לראות מאיפה מגיעות השקפותיך . . מה עוד שאתה מתעלם מזה שרק 3-5 אחוזים מאזרחי העולם מתעסקים בחקלאות ובתעשייה , 80 אחוז מתעסקים בשירות וזה הולך וקטן עם השנים , העבודות פשוט נעלמות ואתה מציע לי דרך שקשורה בהון עצמי אבל העבודות נעלמות . . שוק חופשי טהור לא יהיה, לצערי אתה מדבר על מנגנון שלא יכול לקרות, אמנם אני מסכים עם שוק חופשי ותחרות לגבי תמחור , אבל העבר הראה שהרווח שאנשים רוצים לעשות יגרום להם לקרטלים ולמונופולים . . כל התיאוריות של השוק החופשי הן יפות אבל הן רק תיאוריות ולא יושמו או יהיו גם בעתיד , בוא נדבר ראלי בוא נדבר על מה שקורה ומה שכדאי לעשות במצב הזה . . איך תספק לאנשים כוח קנייה אם כבר בימינו האבטלה גדלה ? . הנה סרטון של כמעט שעתיים שמראה לך רובוטים שונים ותהליכים אוטומטיים שונים המחליפים את בני האדם במגוון משרות מה שאומר שסקטורים שלמים בתעשיות שונות ושירותים שונים הולכים פשוט להעלם … http://www.youtube.com/watch?v=6AM6dX_dwYk . אני מוצא שלהתעלם מהעובדות והמציאות זה קצת חסר אחריות ולפי התשובות , שאני לא מקבל , אני מתחיל להבין שלא באמת נכנסתם לפרטים אלא רק לקצה הקרחון ונשארתם בהבנות שטחיות , וזה לא מובן לי מדוע .. . אני מאמין שהדיון הזה צריך להמשיך להיות פה על גבי האינטרנט ובמיוחד כתגובות לכתבה שלכם משום שהמידע הוא חיוני להבנה של התכנים , . אין אני בא להיות אדווקט של התנועה אלא מציג את המידע שאני יודע ורוצה שאתה תתן את טענות הנגד גם אם הן קפיטליסטיות ונראה איך ההגיון הבריא מבחין בינינו ומה יותר הגיוני לעשות כרגע ובעתיד . . אגיד לך דבר אחרון , זה לא משנה הדיעות הפרטיות שלנו משום שישנה אמת שלפיה הדברים בסופו של דבר יתנהלו , ואם לא נראה את המציאות כמו שהיא אלא נריב על דעותינו האישיות , נמצא את עצמנו טועים ואולי במקום שלא שאפנו אליו . . אנא בוא נמשיך בדיון .. למעננו ולמען קוראיכם . תגובה זו היא עריכה של התגובה הקודמת שלי כדי שיהיה יותר קריא .
.
לגבי העניין של להתכתב בנושא , כמו שכתבת את הכתבה הזו והצעת לאנשים את המידע אני אעריך את השקיפות גם בלתת תשובות יותר מעמיקות על הנושא ולבחון את הידע שלך בכדי לראות מאיפה מגיעות השקפותיך .
.
מה עוד שאתה מתעלם מזה שרק 3-5 אחוזים מאזרחי העולם מתעסקים בחקלאות ובתעשייה , 80 אחוז מתעסקים בשירות וזה הולך וקטן עם השנים , העבודות פשוט נעלמות ואתה מציע לי דרך שקשורה בהון עצמי אבל העבודות נעלמות .
.
שוק חופשי טהור לא יהיה, לצערי אתה מדבר על מנגנון שלא יכול לקרות, אמנם אני מסכים עם שוק חופשי ותחרות לגבי תמחור , אבל העבר הראה שהרווח שאנשים רוצים לעשות יגרום להם לקרטלים ולמונופולים .
.
כל התיאוריות של השוק החופשי הן יפות אבל הן רק תיאוריות ולא יושמו או יהיו גם בעתיד , בוא נדבר ראלי בוא נדבר על מה שקורה ומה שכדאי לעשות במצב הזה .
.
איך תספק לאנשים כוח קנייה אם כבר בימינו האבטלה גדלה ?
.
הנה סרטון של כמעט שעתיים שמראה לך רובוטים שונים ותהליכים אוטומטיים שונים המחליפים את בני האדם במגוון משרות מה שאומר שסקטורים שלמים בתעשיות שונות ושירותים שונים הולכים פשוט להעלם …
http://www.youtube.com/watch?v=6AM6dX_dwYk
.
אני מוצא שלהתעלם מהעובדות והמציאות זה קצת חסר אחריות ולפי התשובות , שאני לא מקבל , אני מתחיל להבין שלא באמת נכנסתם לפרטים אלא רק לקצה הקרחון ונשארתם בהבנות שטחיות , וזה לא מובן לי מדוע ..
.
אני מאמין שהדיון הזה צריך להמשיך להיות פה על גבי האינטרנט ובמיוחד כתגובות לכתבה שלכם משום שהמידע הוא חיוני להבנה של התכנים ,
.
אין אני בא להיות אדווקט של התנועה אלא מציג את המידע שאני יודע ורוצה שאתה תתן את טענות הנגד גם אם הן קפיטליסטיות ונראה איך ההגיון הבריא מבחין בינינו ומה יותר הגיוני לעשות כרגע ובעתיד .
.
אגיד לך דבר אחרון , זה לא משנה הדיעות הפרטיות שלנו משום שישנה אמת שלפיה הדברים בסופו של דבר יתנהלו , ואם לא נראה את המציאות כמו שהיא אלא נריב על דעותינו האישיות , נמצא את עצמנו טועים ואולי במקום שלא שאפנו אליו .
.
אנא בוא נמשיך בדיון .. למעננו ולמען קוראיכם .

]]>
By: מוש http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6351 מוש Sat, 05 Feb 2011 19:17:07 +0000 http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6351 לגבי העניין של להתכתב בנושא , כמו שכתבת את הכתבה הזו והצעת לאנשים את המידע אני אעריך את השקיפות גם בלתת תשובות יותר מעמיקות על הנושא ולבחון את הידע שלך בכדי לראות מאיפה מגיעות השקפותיך .. מה עוד שאתה מתעלם מזה שרק 3-5 אחוזים מאזרחי העולם מתעסקים בחקלאות ובתעשייה , 80 אחוז מתעסקים בשירות וזה הולך וקטן עם השנים , העבודות פשוט נעלמות ואתה מציע לי דרך שקשורה בהון עצמי אבל העבודות נעלמות .. שוק חופשי טהור לא יהיה, לצערי אתה מדבר על מנגנון שלא יכול לקרות, אמנם אני מסכים עם שוק חופשי ותחרות לגבי תמחור , אבל העבר הראה שהרווח שאנשים רוצים לעשות יגרום להם לקרטלים ולמונופולים .. כל התיאוריות של השוק החופשי הן יפות אבל הן רק תיאוריות ולא יושמו או יהיו גם בעתיד , בוא נדבר ראלי בוא נדבר על מה שקורה ומה שכדאי לעשות במצב הזה . איך תספק לאנשים כוח קנייה אם כבר בימינו האבטלה גדלה ? הנה סרטון של כמעט שעתיים שמראה לך רובוטים שונים ותהליכים אוטומטיים שונים המחליפים את בני האדם במגוון משרות מה שאומר שסקטורים שלמים בתעשיות שונות ושירותים שונים הולכים פשוט להעלם ... http://www.youtube.com/watch?v=6AM6dX_dwYk אני מוצא שלהתעלם מהעובדות והמציאות זה קצת חסר אחריות ולפי התשובות , שאני לא מקבל , אני מתחיל להבין שלא באמת נכנסתם לפרטים אלא רק לקצה הקרחון ונשארתם בהבנות שטחיות , וזה לא מובן לי מדוע .. אני מאמין שהדיון הזה צריך להמשיך להיות פה על גבי האינטרנט ובמיוחד כתגובות לכתבה שלכם משום שהמידע הוא חיוני להבנה של התכנים , אין אני בא להיות אדווקט של התנועה אלא מציג את המידע שאני יודע ורוצה שאתה תתן את טענות הנגד גם אם הן קפיטליסטיות ונראה איך ההגיון הבריא מבחין בינינו ומה יותר הגיוני לעשות כרגע ובעתיד . אגיד לך דבר אחרון , זה לא משנה הדיעות הפרטיות שלנו משום שישנה אמת שלפיה הדברים בסופו של דבר יתנהלו , ואם לא נראה את המציאות כמו שהיא אלא נריב על דעותינו האישיות , נמצא את עצמנו טועים ואולי במקום שלא שאפנו אליו . אנא בוא נמשיך בדיון .. למעננו ולמען קוראיכם . לגבי העניין של להתכתב בנושא , כמו שכתבת את הכתבה הזו והצעת לאנשים את המידע אני אעריך את השקיפות גם בלתת תשובות יותר מעמיקות על הנושא ולבחון את הידע שלך בכדי לראות מאיפה מגיעות השקפותיך ..

מה עוד שאתה מתעלם מזה שרק 3-5 אחוזים מאזרחי העולם מתעסקים בחקלאות ובתעשייה , 80 אחוז מתעסקים בשירות וזה הולך וקטן עם השנים , העבודות פשוט נעלמות ואתה מציע לי דרך שקשורה בהון עצמי אבל העבודות נעלמות ..

שוק חופשי טהור לא יהיה, לצערי אתה מדבר על מנגנון שלא יכול לקרות, אמנם אני מסכים עם שוק חופשי ותחרות לגבי תמחור , אבל העבר הראה שהרווח שאנשים רוצים לעשות יגרום להם לקרטלים ולמונופולים ..

כל התיאוריות של השוק החופשי הן יפות אבל הן רק תיאוריות ולא יושמו או יהיו גם בעתיד , בוא נדבר ראלי בוא נדבר על מה שקורה ומה שכדאי לעשות במצב הזה .

איך תספק לאנשים כוח קנייה אם כבר בימינו האבטלה גדלה ?
הנה סרטון של כמעט שעתיים שמראה לך רובוטים שונים ותהליכים אוטומטיים שונים המחליפים את בני האדם במגוון משרות מה שאומר שסקטורים שלמים בתעשיות שונות ושירותים שונים הולכים פשוט להעלם …
http://www.youtube.com/watch?v=6AM6dX_dwYk
אני מוצא שלהתעלם מהעובדות והמציאות זה קצת חסר אחריות ולפי התשובות , שאני לא מקבל , אני מתחיל להבין שלא באמת נכנסתם לפרטים אלא רק לקצה הקרחון ונשארתם בהבנות שטחיות , וזה לא מובן לי מדוע ..

אני מאמין שהדיון הזה צריך להמשיך להיות פה על גבי האינטרנט ובמיוחד כתגובות לכתבה שלכם משום שהמידע הוא חיוני להבנה של התכנים , אין אני בא להיות אדווקט של התנועה אלא מציג את המידע שאני יודע ורוצה שאתה תתן את טענות הנגד גם אם הן קפיטליסטיות ונראה איך ההגיון הבריא מבחין בינינו ומה יותר הגיוני לעשות כרגע ובעתיד .

אגיד לך דבר אחרון , זה לא משנה הדיעות הפרטיות שלנו משום שישנה אמת שלפיה הדברים בסופו של דבר יתנהלו , ואם לא נראה את המציאות כמו שהיא אלא נריב על דעותינו האישיות , נמצא את עצמנו טועים ואולי במקום שלא שאפנו אליו .

אנא בוא נמשיך בדיון .. למעננו ולמען קוראיכם .

]]>
By: lloyd http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6350 lloyd Sat, 05 Feb 2011 18:45:49 +0000 http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6350 דנטון, כשפגשתי אותך כל מה שחשבתי עלייך נעלם ופשוט נהנתי לדבר איתך, בחייך, בוא נשמור על הרוח הטובה. אם אתה רוצה לנסח אידיאולוגיה תכניס לתוכה גם את כל הכתבות שלנו על מסע המלחמה בטרור של ממשל בוש. למשל: http://conspil.com/2008/11/23/saddam-cia/ מוש, תתפלא אבל אני חושב שלתנועות זייטגייסט יש הרבה יותר מה להרוויח משוק חופשי טהור מאשר השיטה הנהוגה כיום. שלח מייל למערכת ונדבר כמו שכבר עשה יניב, ואנחנו במייל מספר 22 כבר. כל טוב. דנטון, כשפגשתי אותך כל מה שחשבתי עלייך נעלם ופשוט נהנתי לדבר איתך, בחייך, בוא נשמור על הרוח הטובה. אם אתה רוצה לנסח אידיאולוגיה תכניס לתוכה גם את כל הכתבות שלנו על מסע המלחמה בטרור של ממשל בוש. למשל:

http://conspil.com/2008/11/23/saddam-cia/

מוש, תתפלא אבל אני חושב שלתנועות זייטגייסט יש הרבה יותר מה להרוויח משוק חופשי טהור מאשר השיטה הנהוגה כיום. שלח מייל למערכת ונדבר כמו שכבר עשה יניב, ואנחנו במייל מספר 22 כבר. כל טוב.

]]>
By: Danton de Choc http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6347 Danton de Choc Sat, 05 Feb 2011 17:36:08 +0000 http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6347 ידידי ללויד, מייסד אתר קונספיל ושאר חברי הצוות, אני אכן נענה לאתגר שהצבת בפני, ומרים את הכפפה - אנו נדון באופן שקול בשלל הטיעונים, העולים מכל צד. ואפשר להתחיל מזה, למשל: . כתבת שאין לכם אידאולוגיה... ובכן, אני מתכבד לנסות לחלץ את העקרונות המנחים שלכם, מתוך מה שכבר פרסמתם, הן המאמרים, והן התגובות. זה יהיה יישום של סקירה שיטתית, המבוססת על עובדות ולא על רשמים סובייקטיביים ורגשניים. . ואגב, לא ב"השמצה" מדובר, אלא בביקורת הגיונית ובונה, שלא לומר ביקורת עמיתים, כמקובל במתודה המדעית. . שיהיה לנו בהצלחה. ידידי ללויד, מייסד אתר קונספיל ושאר חברי הצוות, אני אכן נענה לאתגר שהצבת בפני, ומרים את הכפפה – אנו נדון באופן שקול בשלל הטיעונים, העולים מכל צד. ואפשר להתחיל מזה, למשל:
.
כתבת שאין לכם אידאולוגיה… ובכן, אני מתכבד לנסות לחלץ את העקרונות המנחים שלכם, מתוך מה שכבר פרסמתם, הן המאמרים, והן התגובות. זה יהיה יישום של סקירה שיטתית, המבוססת על עובדות ולא על רשמים סובייקטיביים ורגשניים.
.
ואגב, לא ב”השמצה” מדובר, אלא בביקורת הגיונית ובונה, שלא לומר ביקורת עמיתים, כמקובל במתודה המדעית.
.
שיהיה לנו בהצלחה.

]]>
By: מוש http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6345 מוש Sat, 05 Feb 2011 17:23:04 +0000 http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6345 אשמח לקבל תשובה על שאלותיי .. בכדי לראות אם התעמקתם בפרטים שאתם מעבירים פה .. ולראות כיצד הגעתם למסקנה שצייטגייסט קושרים למה שאתם חושבים .. האמת , אני יכול להגיד שלאחר קריאה של דברים שכתבתם על קארל מרקס ועל קומוניזם אני יכול להבין עוד יותר את ההבדלים בין "כלכלה מבוססת משאבים" ובין קומוניזם וכשאתם מעבירים את הדברים על קומוניזם ההבדלים רק נעשים ברורים יותר . אשמח אם תפרטו את מה שאתם חושבים על קומוניזם כמו שעשיתם בפוסטים אחרים ובכך נוכל לראות עד כמה דומים שני המודלים . אשמח לקבל תשובה על שאלותיי .. בכדי לראות אם התעמקתם בפרטים שאתם מעבירים פה ..
ולראות כיצד הגעתם למסקנה שצייטגייסט קושרים למה שאתם חושבים ..

האמת , אני יכול להגיד שלאחר קריאה של דברים שכתבתם על קארל מרקס ועל קומוניזם אני יכול להבין עוד יותר את ההבדלים בין “כלכלה מבוססת משאבים” ובין קומוניזם וכשאתם מעבירים את הדברים על קומוניזם ההבדלים רק נעשים ברורים יותר .

אשמח אם תפרטו את מה שאתם חושבים על קומוניזם כמו שעשיתם בפוסטים אחרים ובכך נוכל לראות עד כמה דומים שני המודלים .

]]>
By: lloyd http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6342 lloyd Sat, 05 Feb 2011 13:29:47 +0000 http://conspil.com/2010/08/16/zeitgiestarts/#comment-6342 1. תוכיח באותות ובמופתים מה שאתה רוצה, תכתוב אפילו עם הכוכבים שהאתר הזה מסריח ומטעה, תעשה מה שבא לך, תממן אפילו פוסטרים בחוצות ממש אבל ממש מזמן ויתרנו על רייטינג או לרצות שכולם ידעו כל מה שכתוב פה, או לבכלל רצות מישהו זה לא מה שמעניין ומאתגר בעשיית האתר. 2.כן זה אתר וכן, הרבה מאוד אנשים, הרבה מאוד מאוד, לא אוהבים אותו ואת התוכן, הרבה נכנסים פעם ראשונה ולא נכנסים יותר, הרבה שולחים דואל שיטנה, אני לא מבין למה פתאום זהנראה לך "אצילי"? 3.התיאור הנ"ל של מארקס תקף בערך כמו מיין קאמף, על אותו משקל הייתי יכול להגיד שהתיאור במיין קאמף הוא אותו דבר כמו מה שאתה אמרת, למען האמת אולי אפילו יותר מדוייק, ידוע שהמפלגה הקומוניסטית ברוסיה היית בנויה כ יותר מ50% יהודים כאשר כמות האוכלוסיה ברוסיה היית 4%, אז ההאשמות של מיין קאמף על כך שהיהודים מהווים מזימה קומוניסטית בעולם היא בעצם נכון לא? אבל רגע, מארקס טוען שהם סוגדי הממון, שהם עובדי החומריות....בעבר האשימו את היהודים בכך שהם היו קומוניסטים או קפיטליסטים כדי לסחוף את הציבור עם הרעיונות של מי שכב את הדברים, המיעוט היהודי שהיה ברוסיה לא משקף את העם היהודי והערכים שלו, כמו שהשבתאים אינם עושים זאת, ולכן צר לי שאתה הולך אחרי מארקס ומאמין לשטות הזאת שהוא כתב, במקום לקרוא אותו בביקורתיות. שאני אזכיר לך עוד דברים ביזארים שמארקס כתב? מה עם ה Division of Labour שאסור לאף אחד להתמקצע במשהו אחד, כולם צריכים לעשות את !כל! העבודות, לפי מה שידוע לי אפילו הרוסים לא היו פאנטים מספיק ליישם את זה. מסכים איתך שהכנסיה הנוצרית היא הדיסאינפורמציה הכי גדול בעולם, זה למה הוא נחשף פה כל כך הרבה באתר, זה למה מתורגמים פה הרבה מהמסמכים שלו, זה למה נחשף פה תאולוגית השחרור של הארגון הכנסייתי המדכא בכל הזמנים...אה אבל מדובר בקומוניזם...רגע חשבתי שלדעתך קומוניזם זה לא דבר מדכא, אז רגע אז אתה אוהב את הכנסייה או לא? אתה ציטט: "וכיתתו חרבותם לאיתים, וחניתותיהם למזמרות–לא-יישא גוי אל-גוי חרב, ולא-ילמדו עוד מלחמה" . אבל רגע חשבתי שאנחנו היהודים סוגדים לשטן ולממון? תסביר לי איך יכול להיות שזה כתוב? אולי תמצא הסברים אצל הכהן הגדול קארל מארקס? 1. תוכיח באותות ובמופתים מה שאתה רוצה, תכתוב אפילו עם הכוכבים שהאתר הזה מסריח ומטעה, תעשה מה שבא לך, תממן אפילו פוסטרים בחוצות ממש אבל ממש מזמן ויתרנו על רייטינג או לרצות שכולם ידעו כל מה שכתוב פה, או לבכלל רצות מישהו זה לא מה שמעניין ומאתגר בעשיית האתר.

2.כן זה אתר וכן, הרבה מאוד אנשים, הרבה מאוד מאוד, לא אוהבים אותו ואת התוכן, הרבה נכנסים פעם ראשונה ולא נכנסים יותר, הרבה שולחים דואל שיטנה, אני לא מבין למה פתאום זהנראה לך “אצילי”?

3.התיאור הנ”ל של מארקס תקף בערך כמו מיין קאמף, על אותו משקל הייתי יכול להגיד שהתיאור במיין קאמף הוא אותו דבר כמו מה שאתה אמרת, למען האמת אולי אפילו יותר מדוייק, ידוע שהמפלגה הקומוניסטית ברוסיה היית בנויה כ יותר מ50% יהודים כאשר כמות האוכלוסיה ברוסיה היית 4%, אז ההאשמות של מיין קאמף על כך שהיהודים מהווים מזימה קומוניסטית בעולם היא בעצם נכון לא? אבל רגע, מארקס טוען שהם סוגדי הממון, שהם עובדי החומריות….בעבר האשימו את היהודים בכך שהם היו קומוניסטים או קפיטליסטים כדי לסחוף את הציבור עם הרעיונות של מי שכב את הדברים, המיעוט היהודי שהיה ברוסיה לא משקף את העם היהודי והערכים שלו, כמו שהשבתאים אינם עושים זאת, ולכן צר לי שאתה הולך אחרי מארקס ומאמין לשטות הזאת שהוא כתב, במקום לקרוא אותו בביקורתיות. שאני אזכיר לך עוד דברים ביזארים שמארקס כתב? מה עם ה Division of Labour שאסור לאף אחד להתמקצע במשהו אחד, כולם צריכים לעשות את !כל! העבודות, לפי מה שידוע לי אפילו הרוסים לא היו פאנטים מספיק ליישם את זה.

מסכים איתך שהכנסיה הנוצרית היא הדיסאינפורמציה הכי גדול בעולם, זה למה הוא נחשף פה כל כך הרבה באתר, זה למה מתורגמים פה הרבה מהמסמכים שלו, זה למה נחשף פה תאולוגית השחרור של הארגון הכנסייתי המדכא בכל הזמנים…אה אבל מדובר בקומוניזם…רגע חשבתי שלדעתך קומוניזם זה לא דבר מדכא, אז רגע אז אתה אוהב את הכנסייה או לא?

אתה ציטט:
“וכיתתו חרבותם לאיתים, וחניתותיהם למזמרות–לא-יישא גוי אל-גוי חרב, ולא-ילמדו עוד מלחמה”
.
אבל רגע חשבתי שאנחנו היהודים סוגדים לשטן ולממון? תסביר לי איך יכול להיות שזה כתוב?
אולי תמצא הסברים אצל הכהן הגדול קארל מארקס?

]]>